论梅罗

想以十年非专业球迷的角度来阐述几个我一直以来就关于梅罗的几个问题的观点

当然,从结果论上看是在拷打梅西

至于为什么现在说这些,因为前两年这样说肯定要被扣上罗结晶的帽子,先说我的成分,拜仁球迷穆勒粉丝,并不想唉这种不该挨的喷,但现在梅西舆论逆风,我发这些出来才有可能引起冷静的审视和思考。我对梅西没什么怨恨,因为每次梅西面对拜仁面对穆勒,几乎都是我主队赢,我没理由恨梅西,拜仁13、20两赛季欧冠还有德国队14世界杯,都是踩头梅西夺的冠,我还想谢谢梅西呢🤪。

想来20年的这几张空间相册应该能说明我的成分。叠这层甲是想说,我确实是以一个比较中立的视角来看,而不是因为他逆风了落井下石,现在才来说这些东西单纯就是因为中文互联网是典型的二极管,一个人风评好的时候说一点不好都要被猛喷,就我昨天说梅西在香港这事干的不地道在某个足球QQ群里都有人拉小窗来跟我对线呢,之前我是真不敢说这些,怕被骂死。

梅罗之争

先说结论,历史地位梅西>c罗,含金量c罗>梅西。首先说历史地位的问题,毕竟历史地位是很大程度上要看荣誉的,梅西有世界杯c罗没有,这是事实,所以历史地位梅>罗,你要问谁是球王也同理。在去年之前,当代球员里只有这两个人有机会去拿到球王这个称号,但当时两人都没有世界杯,球王是不能没有这个硬性荣誉来给自己背书的。所以球王只能是梅,而罗不行。而为什么我说c罗含金量更高呢?因为在21世纪,世界杯的含金量已经低于欧冠了,如果拿欧冠来比较,那么罗>梅,所以我说罗的含金量更高。我知道这看上去有点矛盾,但如果各位能耐心看下去,我想我应该能解释清楚为什么。并且对于众多四年一度世界杯限定伪球迷来说,我下面要说的这些也算是增加足球知识,一定程度上有助于摆脱伪球迷的帽子。

欧冠与世界杯

其实不仅是足球,在现代商业运作模式下,任何一项发展成熟的多人竞技项目,(注意我描述的这个范畴,不要后续用不符合这个概念的例子瞎抬杠),俱乐部赛事的含金量都要高于国家队赛事,下面解释为什么。

首先要说什么是含金量。含金量本来是一个描述纯金在金子中占比的词汇,也经常被引申来描述事物的内在价值。那么竞技赛事的内在价值是什么?顾名思义,竞技竞技,也就是技艺的竞争。因此竞技赛事的含金量应该是一个100%描述竞技性的词汇,基本上可以看成与竞技赛事的难度和赛事队伍的整体水平成正比,赛事越难,参与者的水平越高,含金量就越高。用大白话说就是,夺冠了不一定能说明有含金量,也许是对手太弱呢?我还是幼儿园小班五子棋冠军呢?(x
但如果夺冠了,同时打败的队伍也都厉害,夺冠的途中击败了强敌,展现了高水平的比赛过程,那就厉害,就有含金量,这应该不难理解。

俱乐部赛事是可以被市场介入和影响的,选手身价由自身水平决定,有钱的俱乐部可以通过资本运作买来世界各地的优秀球员,许多个有钱的俱乐部组织在一起就可以举办出高水平的竞技比赛。这一点不管是足球的欧冠,还是lol的s赛,dota的ti,cs的major,都是很好的例子。国家队比赛则不行,选手受到国籍的身份限制,一个国家在这个项目上的各个位置都有一流选手,这本身就不是一件容易的事情,而且就算有一两个顶级选手如果队友水平不够也很难获得国家荣誉,因为这是团队竞技,只有一两个人强没用。所以国家队的整体实力一般来说要低于俱乐部。此外,职业运动员在俱乐部中的时间也远远多于国家队,以足球为例,一年中最多只有两个月的时间是参加国家队比赛和训练的,其他时间几乎都在俱乐部度过。那么问题就很明显了,俱乐部比赛的人员配置实力比国家队强,选手之间的磨合时间更长、配合默契度更好,所以俱乐部比赛的整体水平和竞技力比国家队更高

至于有一些人觉得国家荣誉大于俱乐部荣誉的,是没有分清荣誉属性和竞技属性。在大部分人的观点里,进国家队比赛都是光荣的,是为国争光,因此自然而然就觉得在国家队获得的荣誉更厉害。但我上面已经分别解释了,竞技比赛的含金量是100%的竞技性问题以及国家队比赛竞技性为什么比俱乐部比赛低这两件事。觉得国家队比赛更厉害是因为国家队本身都带有一定的责任感和使命感,赢了就更给选手赋予了一层光环,举个例子,某电竞项目,中国职业选手的成就不能说无数但也是差不多了,但因为电子游戏在中国家长那长期被视为洪水猛兽,所以尽管职业生涯非常辉煌,也一直没怎么获得主流媒体的赞扬。结果今年亚运会项目入选了还夺冠了,这时候各位选手又是上地方政府的新闻,又是社区送锦旗,各种互动一下子就主流起来了。为什么?因为人们看待你的视角变了,之前是“只会打游戏的不良少年”,现在是“为国争光的亚运冠军”,你说亚运时候那个比赛竞技性高吗?好看吗?精彩吗?其实真不咋样。所以我说,通常国家队的成绩有相当多的荣誉属性加成,但竞技性则只能说一般。这也能很大程度上解释为什么世界杯含金量不如欧冠。

上面说的是普遍规律,基本上套用到范围里的任何一个项目都适用。下面说说足球特有的,也涉及到一点足球的发展史了。

欧冠是经历过改制的。1970年代之前,欧冠是邀请制,一个球队能不能去欧冠要参考你俱乐部的影响力和财力的,而改革之后,欧冠参赛资格由你前一年在联赛的成绩决定,只有你球队踢得好,踢到前多少名,你才能参加欧冠,跟有没有钱,有没有粉丝无关,这也是欧冠含金量越来越高的基础。1970年代之后,随着南美多国被阿美噶韭菜导致南美经济完蛋,有相当的优秀南美球员流入欧洲,因为欧洲经济发展更好、球员待遇更高、足球市场化更成熟。欧洲足球,特别是五大联赛,英超、西甲、德甲、意甲、法甲这五个本身就足球底蕴深厚的国家联赛,在吸纳了越来越多世界各地的优秀足球人才后,渐渐与世界其他地区的足球赛拉开了档次。改革后的欧冠是从欧洲各个国家联赛取前几名赋予参赛资格或者资格赛资格,各队伍需要先踢好联赛才能进欧冠,几乎就给欧冠设下了一个门槛,也让比赛竞技性有了一定保证,再加上羊群效应导致越发人才济济的欧洲足坛,欧冠也就一步一步地成为了世界上最高水平的足球比赛。所以我之前在b站看到过的一些逆天言论,比如“梅西夺得世界杯后历史地位超越贝利,成为足球历史goat,因为贝利比梅西少欧冠冠军”这种话,我不知道这是根本不了解,还是在反串黑,但是一个很明显的事实是,在贝利那个年代,欧冠算个屁?

足球是经历了很长时间的发展和变革的,比较两个跨时代球员很难,什么荣誉啊奖项啊冠军啊,都不足以作为标准。因为时代不同,所以这些都不客观,我觉得唯一有可能比较不同时代球员的就是球场上的统治力了吧。横向比较该球员和场上其他球员的实力差距,根据两个球员比各自同时代其他球员的水平领先幅度大小来进行对比。

解释清楚了这个问题,就自然能看明白为什么我说含金量c罗>梅西了,21世纪最有含金量的足球赛事是欧冠,那就比欧冠,首先,比欧冠冠军数,罗5>梅4;其次,在15年普拉蒂尼被禁止参加足球活动后,梅西的欧冠成绩很难评:16年首回合2-1领先,次回合被马竞2-0逆转;17年首回合0-3尤文,次回合闷平淘汰;18年首回合4-1罗马,次回合被连追三球,由于客场进球数巴萨再次被逆转淘汰;

这里解释一下客场进球规则,欧冠淘汰赛正常来讲,除了最后的决赛外,其余比赛均为两回合,在双方主场分别进行一次比赛,将两回合比分累计,决出胜者。若双方比分相同,则比较客场进球,即此时在对方主场的进球被视为更有含金量,在对方主场进球更多的球队胜出。若仍不能决出胜负,则在次回合90分钟常规时间后进行加时赛,若加时赛仍不能决出胜负,则进行点球大战。在本例中,虽然双方比分为4-4,但罗马首回合在巴塞罗那主场有1个进球,而巴萨在次回合罗马主场没有进球,因此罗马胜出

19年欧冠首回合3-0利物浦,次回合被4-0逆转;20年欧冠受疫情影响,赛制改为在中立主场进行无观众单回合淘汰赛,被拜仁8-2送走;21年面对巴黎,首回合1-4落后,次回合1-1闷平;22年转会巴黎,首回合1-0领先皇马,次回合被3-1逆转;23年再次面对拜仁,两回合累计0-3

纵观八年的欧战被淘汰经历,其中16、18、19、22四年均是在首回合领先情况下被逆转,而17、20、21、23四年则均是在首回合落后的情况下被淘汰,并且总比分落后均在3球及以上。同时,梅西个人在这八年淘汰赛生死战中的表现,借用李老八的一句话来说,“0球0助3失点”,虽然从老八嘴里说出来的话都感觉会变味,但是他说的确实是不争的事实,所以很难说梅西在这八年的欧冠生死战中给球队带来了什么帮助,甚至还罚丢了三次点球。2015年是梅西最后一次夺得欧冠,那一年他28岁,对于足球运动员来说,二十大几岁到三十三、四岁刚好正是建功立业的好时机,因为这段时间内你的技艺和经验都已经经过了长时间的打磨,同时身体机能还没有出现明显的下降,因此正是球员的黄金年龄。举例来说,我们拜仁的前夫哥莱万,20年是他离金球奖最近的一年,这一年莱万各项赛事出场47次,创造了55球10助的惊人数据,欧冠全胜夺冠,并且在淘汰赛全部单回合的前提下独造15球6助,可以说是惊为天人,如果不是疫情为借口取消了评选,前夫哥百分之百是当年的金球奖。莱万88年生人,那一年刚好32岁。

所以如果看全了前文,可以得出一个结论,梅西在自己职业生涯的黄金年龄这几年,在全世界每年一度含金量最高的足球赛事的淘汰赛生死战几乎没有给球队起到关键性的作用,所以怎么证明梅西有含金量,有统治力呢?相反的,截至目前,C罗是实打实的欧冠之王,不仅欧冠冠军数量多,欧冠进球记录、助攻记录、单赛季助攻记录都是c罗保持的。所以在我看来,C罗的含金量比梅西更高。

然而问题在于,虽然世界杯的竞技性低于欧冠,但它有着相当高的荣誉属性,以至于历任球王都需要有世界杯冠军来证明自己。没有这个冠军,你就永远只能是优秀球员、只能是绝代双骄,而不是球王,所以梅西的历史地位一定是高于C罗的。

美职联与沙特超

至于现在,两人都远离了欧洲足坛,可以说都离开了主流足球,开始养老生涯了,一个39一个37,确实也到来养老的时候了,但就算如此,还是有人要争一争美职联和沙特超的含金量,懂球帝上还有阿萨塔爆典搞了什么美职联大于沙特超的几大理由,真是让人贻笑大方。本质上美职联是一个商业赛事,商业赛事的第一要务是挣钱,所以要好看,而不是踢出高水平的足球,一个老板可以同时拥有一支以上的球队,那哪来的什么竞技性呢?沙特超也不是多么强劲的比赛,但它好歹是在亚足联体系下的竞技性赛事,它的联赛前几名一样要参加亚洲范围内的洲际赛事,同时随着沙特近年来大搞金元足球,吸纳了一批欧洲五大联赛的大龄球员和中年开摆球员,一定程度上也提高了球队的整体水平。

最直观的例子,我们直接看利雅得胜利和迈阿密国际的友谊赛,这次比赛梅罗都没上,甚至利雅得胜利因为亚冠还没有上全主力阵容,就这样还踢了迈阿密个6比0,6比0在足球界基本就是一个屠杀、碾压的比分了,所以孰强孰弱一目了然。倒也不是说这两队就分别代表了两个联赛,只是两个联赛的基本性质不同,主要任务不同,没有比的必要,如果要比竞技性,那一定是沙特更高啊。金元足球长期来看是好是坏我们不论,但他确确实实提高了当下沙特这几只土豪队伍的球队水平,继而影响整个联赛。

C罗更早离开五大联赛

C罗确实更早,23年年初与沙特签约,而梅西则是23年6月离开巴黎加盟迈阿密,时间上确实是这样的。但要知道,C罗85年梅西87年,C罗比梅西大两年零四个月,两人离开五大联赛的时间差了半年,也就是说梅西其实是以比C罗小一年零十个月的年龄离开了主流足坛,那这又当如何论说呢?

最后

如果你是梅西粉丝,对我上述表达的内容有异议,那么欢迎讨论。我希望看到的是你对我的观点和内容进行反驳,而不是单纯的扣上罗结晶的帽子或者情绪输出。

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